Pourquoi la Grande-Bretagne était si désireuse de rejoindre l’accord américain avec l’Australie – et la France ne l’a pas fait: NPR

AILSA CHANG, ANIMATRICE :

Hier, les États-Unis ont annoncé un accord avec le Royaume-Uni et l’Australie pour construire ensemble des sous-marins à propulsion nucléaire. Mais l’accord porte sur bien plus que des sous-marins. L’accord des trois nations semble être une autre étape des États-Unis pour nouer des alliances pour contrer l’influence de la Chine dans le Pacifique et dans le monde. C’est l’objet de la politique étrangère des États-Unis, mais cela a divisé certains alliés. Certains sont plus disposés que d’autres à prendre parti. La Grande-Bretagne était plus désireuse de se joindre à nous – la France, beaucoup moins. Nous entendrons maintenant les deux pays.

Nous sommes rejoints par Eleanor Beardsley de NPR à Paris et Frank Langvitt de NPR à Londres. Bonjour à vous deux.

Frank Langvitt, Belin : Salut, Elsa.

CHANG : Très bien, Frank, commençons par vous. Qu’est-ce qui pousse le Royaume-Uni à se joindre à cela ? Comme, qu’est-ce qui sort de ça? Car la Chine et l’Australie sont loin des côtes britanniques.

Langvitt : Ils le sont. Mais il faut y penser d’un point de vue britannique. C’est la Grande-Bretagne post-Brexit en dehors de l’Union européenne. Ils cherchent un nouveau rôle dans le monde et des amis. Boris Johnson souhaite une plus grande présence dans l’Indo-Pacifique en raison de toute la croissance économique qui y règne. Le sous-accord est un moyen facile de s’associer avec d’autres démocraties pour aider à y garantir la liberté de navigation et, franchement, rester politiquement pertinent. Cela peut également signifier des emplois au Royaume-Uni. Je parlais à un gars nommé Ian Bond. Il est analyste de politique étrangère au Center for European Reform. C’est ainsi qu’il l’a dit.

Ian Bond : Il s’agit d’un contrat potentiellement très important et lucratif qui est très important pour le Royaume-Uni en tant que pays avec une longue histoire de construction de sous-marins nucléaires.

Langvitt : Et Elsa, je pense qu’il est vraiment important de se rappeler que ce sous-accord rapproche le Royaume-Uni d’un allié majeur, les États-Unis, en aidant à atteindre un objectif clé, qui est de contrer la Chine.

CHANG : Mais qu’est-ce que la Grande-Bretagne devrait fournir exactement en termes de soutien militaire réel pour freiner la Chine ?

Langvitt : Militairement, c’est très limité, et je pense qu’il est important de s’en souvenir. Le Royaume-Uni a envoyé un nouveau porte-avions jusqu’en mer de Chine méridionale au cours de l’été. Il a dû s’appuyer en partie sur des avions de combat américains pour combler les lacunes à bord. En outre, le Royaume-Uni ne compte qu’environ 76 000 soldats en service actif. Je parlais à un gars nommé Robert Singh. Il enseigne la politique à Birkbeck, Université de Londres. Et c’est ainsi qu’il l’a dit.

Robert Singh : Nous ne pouvons vraiment pas avoir une grande présence militaire en termes de puissance projetée à l’étranger en ce moment. Le stade de Wembley peut accueillir environ 90 000 personnes. Ainsi, les Rolling Stones peuvent remplir le stade de Wembley, mais pas l’armée britannique.

CHANG : (Rires) Wow, quelle image. Eh bien, Eleanor, la France n’était pas dans cet accord, et l’Australie a déjà annulé un accord sur les sous-marins avec la France maintenant. Quelle est la réaction où que vous soyez ?

Eleanor Beardsley, Belin : Eh bien, c’était un coup de poing. Ce fut un grand choc, et la France se sent complètement trahie. Comme vous le savez, l’Australie et la France avaient un accord de défense. Ils l’ont signé en 2016. C’était pour 50 ans – un contrat d’une valeur de 43 milliards de dollars. Il aurait fallu transférer la technologie française pour construire 12 sous-marins conventionnels. Et comme vous le savez, alors que l’Australie a le droit de prendre en compte ses propres besoins stratégiques, cela s’est fait dans une sorte de secret. Les États-Unis prétendent avoir informé la France, mais la France dit absolument pas. Ils ont été choqués.

Le ministre français des Affaires étrangères a déclaré aujourd’hui à la radio qu’il s’était senti poignardé dans le dos par les Australiens. Il a dit que les alliés ne se traitent pas de cette façon. Comme vous le savez, la France est l’un des principaux alliés de l’Australie, des États-Unis et du Royaume-Uni dans cette région. Il mène des opérations de liberté de navigation en mer de Chine méridionale. Il existe, et la relation défensive profonde de la France avec l’Australie était au cœur de cela. L’annulation de cet accord est donc un coup dur pour les relations de la France avec l’Australie et les États-Unis en ce moment.

CHANG : Eh bien, quelle est l’opinion française en général sur la façon dont les États-Unis se concentrent sur la Chine en ce moment ?

Beardsley : Eh bien, la France, je dirais, la plupart de l’Union européenne, ils veulent travailler avec les États-Unis sur la gestion de la Chine. Mais la Chine reste un partenaire commercial important pour l’Europe. Alors les Européens, ne veulent pas être entraînés dans un combat entre les États-Unis et la Chine. J’ai parlé avec Benjamin Haddad, directeur du Centre Europe de l’Atlantic Council à Washington, et c’est ce qu’il m’a dit.

Benjamin Haddad : Ce contre quoi les Européens mettent en garde, c’est une forme de logique conflictuelle qui domine les relations. Ils veulent donc répondre aux préoccupations qu’ils ont concernant le comportement de la Chine avec ses alliés, mais ils sont parfois préoccupés par la rhétorique qu’ils entendent venant de Washington.

Chang : Exact. Donc, une partie de cela semble avoir à voir avec la confiance envers les États-Unis en général. Et je sais que la Grande-Bretagne, Frank, a été ébranlée par le retrait brutal des États-Unis d’Afghanistan, mais maintenant elle est toujours prête à aller de l’avant en Chine. pourquoi ça?

Langvitt: Eh bien, je pense, vous savez, que l’indignation était très, très profonde que j’ai entendue des législateurs britanniques il y a environ un mois. Mais au final, Johnson est très pragmatique. Voici Boris Johnson, le Premier ministre. Il veut une bonne relation avec les États-Unis, et il sait que la grande concurrence de cette époque est la sortie de la Chine en Asie de l’Est. Voici comment Rana Mitter dirige le China Center ici à l’Université d’Oxford. Voici comment il l’explique.

Rana Mitre : L’Afghanistan n’est pas au cœur de la partie du monde qui a une énorme puissance économique mondiale. C’est la région Indo-Pacifique. Et dans ce contexte, je pense qu’il serait vraiment difficile de trouver une quelconque hésitation ou hésitation concernant les relations étroites entre les États-Unis et la Grande-Bretagne et d’autres alliés dans cette région.

CHANG : Eh bien, Eleanor, comment décririez-vous la façon dont Paris voit les relations entre les États-Unis et la France en ce moment ?

Beardsley : Eh bien, ils ont juste été stupéfaits, et j’ai fait un grand plongeon. Vous savez, cela ne fait que quelques mois que le secrétaire d’État francophone Anthony Blinken, ayant grandi à Paris, connaît beaucoup de monde, le secrétaire d’État, parlait ici de rétablir la relation transatlantique et l’amitié. Et, comme vous le savez, tout cela semble être passé par la fenêtre. Aujourd’hui, le secrétaire d’État a déclaré qu’il était très préoccupé par la conduite de l’administration Biden. Il a déclaré que cette décision unilatérale, brutale et imprévisible était très similaire à ce que Trump avait l’habitude de faire.

Chang : Génial. D’accord. C’était Eleanor Beardsley de NPR à Paris et Frank Langvitt de NPR à Londres. Merci à vous deux.

Langvitt : Ravi de parler, Elsa.

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